Flasback et format de la campagne

A qui parlait Akodo Kage, le plus grand senseï du clan du Lion ?

c'est la devinette du jour

J'avais oublié ce passage là...
Tu ne l'as pas rajouté après?

Citation :

"Ikoma Kumagaya-san, je suis content d'enfin vous rencontrer. J'ai entendu parler de vos exploits et de la façon irréprochable dont vous servez l'Empire et représentez le clan du Lion. L'honneur de vos actes emplit de fierté le clan du Lion et nos ancêtres. Votre quête de la perfection et les épreuves que vous avez enduré sont un exemple pour tous. J'aimerai penser de même lorsque je contemple chaque membre de notre clan...
Parle, Lion à trois pattes, je t'écoute."

J'aime bien ce passage là aussi de la part du plus grand sensei du clan du Lion...

Je viens de relire la discussion en entier...

Moi qui me demandait si Asako Togama était allé aux bibliothèques impériales récemment, j'avais déjà l'info!
Donc, ça confirme ce que l'on craignait au sujet de la 1er correspondance d'Isanobu...

Si seulement, on avait pas ces accusations sur le dos, on aurait pleins de pistes à suivre...
Saloperie de complots...

Kumagaya a écrit:

J'avais oublié ce passage là...
Tu ne l'as pas rajouté après?

Absolument pas rajouté quoi que ce soit à posteriori !!
C'est ça qui est bon !

J'ai beau avoir une bonne mémoire et écumer le forum en quête d'indices, je l'ai loupé celui là.

Merci du rappel!

Il est temps d'agir petit Lion et de nous expliquer comment agir !

Je veux bien, mais ce n'est pas moi qui décide, c'est le chef dragon

Et puis pour le moment, notre marge de manoeuvre en tant que prisonnier sur une île avec un avis de recherche pour le meurtre du champion d'Emeraude sur le dos est très très limitée.

On a des pistes, mais, pour le moment, pas trop de moyen de les exploiter.

Kuni Yori a écrit:

Un rictus étrange déforme un instant le visage du daïmyo.
Kuni Yori : " Vous pouvez abandonner la quête de cette lame et concentrer vos efforts à démasquer et traquer les séïdes
maléfiques qui complotent contre notre Empire. Il existe d'autres manières que l'usage de la Lame des Vents pour terrasser les créatures telles que ce Anégoshi. Vous les connaissez pour la plupart d'ailleurs :
Jade, Cristal, Obsidienne...
[...]
Mais ne vous y trompez pas magistrat, Gusaï n'est qu'un vulgaire arriviste obnubilé par l'argent et le pouvoir qu'il en retire. Ses tentatives d'assasinat sur Sotorii-sama ne sont que des manoeuvres politiques visant à lui assurer le pouvoir au sein des îles de la Soie. Je crains qu'après ces derniers coup d'éclat, il ne réussisse à rallier un nombre suffisant de daïmyo Mante. Malgrè une certaine habilité je le concède, ce Gusaï n'est qu'un homme de paille, j'en suis convaincu. Qui se cache derrière lui, c'est
cela que nous devons découvrir. "

Pas mal celle-là non plus

Qu'est ce qu'il est clairvoyant ce Kuni Yori...
Ou impliqué?

Clairvoyant... il l'est sans doute. C'est le daïmyo de la famille Kuni, le plus puissant shugenja du clan du Crabe !!

Mais s'il est impliqué, pourquoi aurait-il dit/révélé cela ??

Je ne sais pas, je me méfie de tout le monde...
Peut-être est-il jaloux qu'Anegoshi utilise un sous samourai.
Ou alors, il y a des rivalités entre eux.

On ne sais plus à qui on peut faire confiance... Mais c'est vrai qu'il a dit des choses intéressantes!

Faut rajouter également que Yori connaissait bien Isanobu puisqu'ils trafiquaient ensemble. Peut-être que comme aux autres (Daidoji Uji, Asako Togama), Isanobu a proposé un objet contre un sombre service et que le Crabe a refusé.
Du coup, il balance son vendeur...

J'ai d'ailleurs un jour l'intention de suivre la piste de la liste de personnes impliquées pour voir ce qu'il a pu leur demander. Le plus difficile, c'est d'arriver à leur parler sans évoquer le trafic interdit qu'ils pratiquent...

ouais mais avec des pistes comme celles là il va quand même falloir se bouger les fesses non ?!

De bonnes pistes on en a, ce n'est pas le problème... C'est juste la liberté que l'on a pas!
Moi, j'ai pleins de trucs à vous proposer mais faut que les méchants arrêtent de nous empêcher d'agir...

Mais pourquoi sont-ils si méchants ?

on a qu'à les envoyer chier

Quoi de meilleurs que de botter le cul à des vrais gros méchants ?

Salut

je vous livre mon sentiment sur notre capacité à démêler l'écheveau d'intrigues dans lequel nous sommes empêtrés

vu :
- la durée de la campagne,
- la fréquence des parties
- le nombre d'infos / rumeurs / PNJs / intrigues de haut vol etc assorties de leurs lots d'incertitudes et d'interprétations
- l'investissement des joueurs qui n'est pas extensible (je parle pour moi, mais quand j'ai un peu de temps à consacrer au JdR j'essaye d'abord de le passer à soigner mon historique ou l'interprétation de mon perso que de farfouiller dans mes notes ou le forum)
- les freins inhérents à une table L5A (honneur, rapport à la hiérarchie)

Je pense qu'il n'est pas possible pour nous (les joueurs) de nous en tirer sans une assistance directe du MJ.
Nous réussirons peut être à limiter la casse mais jamais à prendre la main et à avoir le coup d'avance (sur un scénar oui, mais pas sur les grosses intrigues stratégiques)

pour moi ça ne veut pas dire qu'il fait des grosse flèches et tomber dans le scénar directif

Par contre il faut trouver des outils autres; Par exp :
> les joueurs n'ont pas la mémoire ni la capacité de compréhension de tout... ce n'est peut être pas le cas des persos. Je pense légitime qu'en séance le MJ puisse rappeler précisément et explicitement certains éléments essentiels par des flashback... sur Isanobu par exp. kumagaya aurait pu se souvenir des conseils de Kuni yori...
> dans toutes les bonnes séries télé, l'épisode commence par un "précédemment dans les chroniques L5A" : lors de cette accroche on nous repasse les événements clés des épisodes précédent s'étant déroulé parfois très longtemps avant l'épisode du jour. Ces éléments viennent permettre la compréhension du spectateur sur les événements qui vont se dérouler.. pourquoi ne pas faire la même chose ? oui ça orientera sans doute les actions des PJ lors de l'épisode... mais es ce un mal ?
> enfin on peut aussi avoir des scénarios permettant de faire avancer une intrigue majeure sans qu'il soit nécessaire d'en maitriser tous les aboutissants et que les éléments fournis dans le scénario se suffisent à lui même, sans que les éléments d'intrigue globale soient déterminants. C'est le parti de certaines campagnes (celle de Qin par exp) ou chaque scénario peut être joué de façon totalement indépendante. C'est un peu moins ambitieux, mais plus accessible

Voilà ce sont 2 / 3 idées que j'exprime car malgré tout le plaisir que j'ai à jouer à l5A, celui d'interprété des personnages intéressants dans un univers haut en couleur, celui de relever des défis importants, je ressent une frustration grandissante vis à vis de toutes les bonnes idées qu'on aurait du avoir ou pas... événements qu'on aurait du maîtriser, initiatives qu'on aurait du prendre parce qu'on avait eu telle ou telle info..etc...

alors en mode flash (je détaillerai + tard) ma réponse est "Oui...mais non en fait !"

Pour pas mal des mêmes raisons que tu évoques coté joueur, la masse de boulot que ta proposition impliquerait ne peut pas être reporté sur le MJ car le MJ ne prendrait plus le même plaisir (trop de préparation pour un résultat trop téléguidé) et donc laisserait rapidement tomber.

yukimori a écrit:

Voilà ce sont 2 / 3 idées que j'exprime car malgré tout le plaisir que j'ai à jouer à l5A, celui d'interprété des personnages intéressants dans un univers haut en couleur, celui de relever des défis importants, je ressent une frustration grandissante vis à vis de toutes les bonnes idées qu'on aurait du avoir ou pas... événements qu'on aurait du maîtriser, initiatives qu'on aurait du prendre parce qu'on avait eu telle ou telle info..etc...

Je suis totalement d'accord avec toi. Comme je l'avais déjà écris quelque part sur le forum, je prends bcp de plaisir à jouer, mais d'un autre côté, je suis frustré. C'est pour cela que j'essaie de m'investir à fond dans le forum, pour ne rien louper de l'intrigue et de raccrocher tous les morceaux, tout en prenant plaisir à interpreter mon perso. C'est vrai que moi j'ai du temps de libre et de la motivation, mais ce n'est pas le cas de tout le monde (pour le temps de libre, car pour la motivation, je trouve que tout le monde joue le jeu sur le forum et c'est super sympa).
Maintenant, je trouve que depuis la dernière séance, med nous aide un peu plus. La preuve en est ce post qui nous rappelle des éléments intéressants. Et puis à la dernière séance, on a pas mal avancé sur la campagne (un boss de fin de niveau de tué). Sur le forum, on a pris un coup de bambou avec notre jugement par contre. On ne l'a pas vu venir et ca ne nous a pas fait du bien au moral. Mais je pense que med veut nous mettre un peu plus la pression (que l'on avait déjà remarque), et nous montrer l'implication de nos actions. Mais bon encore un peu de frustration mais toujours de l'espoir car je ne pense pas que med nous laisse dans cette merde sans échapatoire... (ou alors il est très méchant!)

yukimori a écrit:

> les joueurs n'ont pas la mémoire ni la capacité de compréhension de tout... ce n'est peut être pas le cas des persos. Je pense légitime qu'en séance le MJ puisse rappeler précisément et explicitement certains éléments essentiels par des flashback... sur Isanobu par exp. kumagaya aurait pu se souvenir des conseils de Kuni yori...

Tout a fait d'accord également. Comme je l'ai dit, j'ai beau avoir de la mémoire, des fois je loupe des choses que nos persos devraient s'en souvenir je pense. Genre l'histoire d'Osaku sur les toits. Mais je fais confiance au MJ et ça va dans le bon sens. Après, des flashs backs, c'est peut-être un peu trop. un rappel sur le forum comme ça a été fait est déjà très bien.

yukimori a écrit:

enfin on peut aussi avoir des scénarios permettant de faire avancer une intrigue majeure sans qu'il soit nécessaire d'en maitriser tous les aboutissants et que les éléments fournis dans le scénario se suffisent à lui même, sans que les éléments d'intrigue globale soient déterminants. C'est le parti de certaines campagnes (celle de Qin par exp) ou chaque scénario peut être joué de façon totalement indépendante. C'est un peu moins ambitieux, mais plus accessible...

Oui mais c'est tellement plaisant aussi d'être au coeur de la campagne et d'avoir l'impression de faire avancer les choses (quand on peut).

J'ai envie de dire en substance : Tel est le prix de jouer une vraie campagne de longue haleine sans avoir la dispo de jouer toutes les semaines au club !

Megumi a écrit:

J'ai envie de dire en substance : Tel est le prix de jouer une vraie campagne de longue haleine sans avoir la dispo de jouer toutes les semaines au club !

Et on semble prêt à en payer le prix vu l'investissement de chacun en ce moment sur le forum. Chacun prend du plaisir à jouer et à améliorer les choses. Le forum prend encore plsu d'ampleur en ce moment car tout le monde s'y investit en attendant la prochaine séance bien sûr...

Si c'est pas possible d'aller plus loin, ce que je comprend parce que ça demande plus de boulot pour le MJ, alors il ne faut pas d'un autre côté que ça pénalise ou frustre les joueurs...

Ca revient donc à réduire le niveau d'exigence (si on peut appeler ça comme ça) vis à vis du niveau de compréhension de la méta-intrigue.

Parce que franchement quand on essaye de s'investir au max, de passer du temps sur les forum, de gratter les résumés, de faire des théories etc... et qu'on se rend compte que malgré ça on a été des merdes parce qu'on se souvient pas du truc que nous à dit machin il y a 3 ans... ben ça fout les boules

C'est pas dramatique non plus. On s'amuse et c'est bien l'essentiel du JdR

Mais ça revient à dire que nous allons continuer à accumuler les erreurs, et les victoires à la pyrus entre autre à cause d'un défaut d'investissement que raisonnablement on ne peut pas avoir.
Et du coup je pense qu'il y a un réel décalage entre ce que peuvent fournir les joueurs (en maîtrise de l'intrigue) et ce que pourraient faire les personnages (qui eux n'ont pas la mémoire qui flanche).

D'où l'idée d'avoir des scénars qui intègrent entièrement les conditions d’échec ou de réussite du dit scénar, sans être dépendants d'éléments antérieurs et potentiellement oubliés de la méta-intrigue...
Et rien n'empêche que la résolution de ce scénario sont justement un des volet de l'intrigue générale

enfin c'est une proposition pour jouer avec plus de plaisir
Après on peut rester sur le format actuel